|
15 декабря в
столице Украины группа ветеранов "оранжевой революции" в очередной
раз собралась на главной площади, Майдане, чтобы помянуть события восьмилетней давности, когда еще будучи студентами и представителями разных молодежных
движений они впервые начали выкрикивать лозунги против тогдашнего президента
Кучмы. Именно в этот день ровно восемь лет назад в Киеве прошла студенческая
акция "Украина без Кучмы", которая, по сути, и заложила основу
"оранжевой революции".
И хотя
свершиться удалось ей только 4 года спустя, но за это время немало жертв
кучминского режима полегли под "машину ссылок и репрессий", уверяют
вершители этой самой революции. Тайное исчезновение оппозиционного журналиста
Георгия Гонгадзе и утечка в прессу компроматных записей Кучмы, связанных с
похищением Гонгадзе - в принципе, это и стало катализатором акций протеста
"против авторитарного режима властей", вылившихся затем в
"померанщчину" (именно так украинцы называют свою революцию - авт.).
Во главе
всех этих акций стояли "левые", а именно Украинская национальная
ассамблея - народная самооборона (УНА-НС), активистов которой власти регулярно
отправляли в тюрьмы, да так, что тем приходилось отсиживать в них аж до
победного конца революции. Если бы не было акций "Украина без Кучмы",
то не было бы и революции вообще, считает Евгений Золотарев - лидер как ни есть
одной из нашумевших в то время грозы - организации "Пора", тень
которой навевала настоящий ужас среди постсоветских стран, куда революция тоже
могла бы добраться. Во время "померанщчины" она была своего рода
мотором революционной машины. Правда, сейчас "Пора" уже не та, что
была несколько лет тому назад. О ней уже порядком подзабыли. Раскол в самой
организации, приведший к созданию политической партии и общественной правозащитной
структуры, причем с одним и тем же названием "Пора", оказался
последним звеном в цепочке ее громкой деятельности.
Евгений, с
которым мне удалось разговориться на восьмилетней годовщине акции "Украина
без Кучмы", как раз-таки и возглавляет ту отколовшуюся часть, которая
занимается общественно-правозащитной деятельностью. С десяток представителей
"Поры" и чуть больше активистов УНА-НС - вот и весь состав
поминальной акции, собравшийся на Майдане, несмотря на пронизывающий до костей
холод. "Почему людей маловато? А ведь раньше, говорят, сюда приходило
много народу?" - с этого вопроса я и начала беседу с Евгением, из которой
наши читатели могут почерпнуть много чего интересного касательно истории
"оранжевой революции", ее последствий и разочарований среди
украинского общества.
- Что правда, то правда. Людей в этом году маловато собралось. Не вижу ни
одного политика и народного депутата, которые фактически стали таковыми
благодаря плодам акций "Украина без Кучмы". По сути, эти люди стояли
во главе всех молодежных и студенческих движений против кучминского режима. И
если раньше они частенько высвечивались на подобных поминальных акциях, то
теперь их нет. С одной стороны, это хорошо и показательно, поскольку те лица,
которых вы сейчас видите перед собой на площади, это - люди не прогнившие
изнутри, это люди, преданные идее с такой же силой, как и в дни свершения
революции. Власть в определенной степени - наркотик. Лишь единицам удается
ввергнуться в котлован политических амбиций и при этом не поддаться деформации
своих человеческих качеств. У меня такое ощущение, что люди сильно изменились
и, наверное, не в лучшую сторону. Видимо, многие из ветеранов "оранжевой
революции" не пришли сегодня, чтобы лишний раз им не смогли задать
неудобных вопросов.
- А какой бы вы задали им вопрос?
- В принципе, мне многое понятно. Революция была нужна им для достижения
определенных целей в жизни. Хотя, думаю, на тот момент, когда они были
революционерами, ими тоже двигал идеализм. Просто, попав на крючок власти и
затем вкусив ее, они быстро забыли про тот же идеализм и все прочее, что ими
двигало раньше. Гражданское общество в Украине пока еще недостаточно укоренено
в той мере, чтобы люди понимали, что нельзя делегировать свою ответственность и
свою свободу. Порой люди часто заблуждаются. Путем революции и выборов они
приводят к власти лиц, которые в их понятии могут стать хорошими политиками, а
дальше, дистанцируясь в свои повседневные дела, они перекладывают всю
ответственность на плечи тех же самых "хороших политиков". К
сожалению, наш народ не понимает, что "хорошие политики" без
постоянного гражданского контроля - это большая иллюзия.
- Тем не менее, "Пора" сыграла
не последнюю, если и не первую роль в приходе сегодняшних политиков к власти в
Украине, а значит, и на вас лежит доля ответственности наблюдающегося среди
населения разочарования. Ощущаете ли вы вину за последствия "оранжевой
революции"?
- Да, безусловно, доля нашей ответственности имеется, причем существенная.
Думаю, на наших ошибках должны учиться революционные и национально-освободительные
движения в других странах. Без лишней скромности должен заметить, что
"Пора" на момент "оранжевой революции" была движущей силой
всего революционного процесса. Ющенко и его команда, скажу откровенно, не
хотели революции и, более того, уговаривали нас не призывать толпу к массовым
митингам. Помню, он нам говорил, что "не надо никаких палаток и тому
прочее" и что его вполне устраивают итоги голосования в первом туре
выборов. "Если вы хотите, чтобы победила демократия, то просто агитируйте
за Ющенко, а не провоцируйте толпу на бессрочные акции протеста" - вот так
команда Ющенко говорила нам, но мы, конечно же, не послушали их.
- Значит, если бы вы не послушались, то
революции как таковой и не было бы?!
- Трудно себе представить, что было бы, если бы мы тогда послушались.
Наверное, революция все же произошла бы, но уже другого типа. Да и размышлять
теперь об этом нет никакого смысла. Наша ошибка была в том, что мы не
подсказали людям, которые вышли поддержать нас и своих детей-студентов на
улицы, чтобы они кричали не просто "Ющенко", но и "Ющенко! Ты
должен сделать то-то и то-то". То есть мы должны были помочь им
сформулировать очень четкие требования в адрес потенциальной новой власти.
Поскольку народ привел Ющенко к власти, то именно народ должен был поставить
перед ним конкретные задачи. Кроме того, нам необходимо было подсказать людям,
которые приехали участвовать в "оранжевой революции" в Киеве, чтобы
они по возвращении в свои регионы создали свои общественные организации с целью
постоянного контроля местных властей. Но, к сожалению, свою ошибку мы поняли
уже потом, после свершения революции.
- А как вы относитесь к мнению, которое
за короткое время стало расхожим выражением, что революцию в Украине и Грузии
свершили деньги Сороса? Любопытно, на какие деньги, к примеру, "Пора"
сооружала палатки, привлекала студентов к бессрочным акциям протеста?
- Вообще-то я больше склонен верить Березовскому, сказавшему, что он в свое
время отдал 37 миллионов долларов штабу Ющенко, и плюс еще один миллион на
шампанское во время его инаугурации. Возможно, эту сумму Березовский немного
раздул. Однако, все же кое-какие деньги были переданы штабу Ющенко, и часть из
них, когда было понятно, что без помощи "Поры" не обойтись, перепала
организации. Но если серьезно, то ни деньги Сороса, ни Березовского не сыграли
той роли, какую сыграли деньги малого и среднего бизнеса Украины. Именно
средний класс во многом способствовал реальной финансовой подпитке
революционного процесса. Трудно даже подсчитать реальную сумму всех этих денежных
средств, наверное, как минимум в 10-15 раз превосходящих те, что Березовский
или Сорос могли выделить на "померанщчину".
- А правда, что активисты
"Поры" проходили специальный инструктаж в странах Восточной Европы, в
которых ранее свершались подобные революции? Речь, как вы, наверное,
догадались, идет о лагерях в Сербии?
- За себя и всех членов координационного совета "Поры" могу точно
сказать: никто из нас не проходил никакого обучения ни в Сербии, ни в какой
другой стране. Другое дело, что на территории Украины были свои лагеря, куда
как раз-таки приезжали сербы, были даже и грузины. И то, люди, которые
непосредственно общались с ними, сказали, что их опыт революции не совсем
подходил для Украины. Так что ничему новому активистов "Поры" сербы
не обучили. Помню, как после революции в Украине журналисты меня часто
спрашивали, а не хотите ли вы стать экспортером революций в других
постсоветских странах, в Беларуси, России, Азербайджане? На что я категорично
заявлял, что экспорт революции невозможен. Любая революция всегда имеет местные
корни и не может быть экспортирована в другую страну, даже несмотря на один и
тот же источник финансирования.
- Кстати, об Азербайджане...Насколько
мне известно, несколько лет тому назад вы приезжали в нашу страну, однако дальше
порога аэропорта вас не пропустили. Вы по своему желанию приезжали или по
приглашению?
- Да, меня не впустили в Азербайджан. Была такая комическая история
(смеется - авт.). Я прилетел по приглашению азербайджанских оппозиционных
партий "Мусават" и Народного фронта в качестве наблюдателя на
парламентских выборах в 2005 году. Мы, если честно, не приезжали с какой-то там
миссией помочь оппозиционерам в свершении революции. И на подобные просьбы
партий мы сразу отвечали, что "Пора" - это своего рода инородное тело
и тут ни о какой помощи не может идти речи. Единственное, что мы можем сделать
- это составить собственное мнение об азербайджанской ситуации, о качестве
проведения выборов и затем транслировать его в украинском обществе.
- А как вы думаете, на тот момент в
Азербайджане была революционная ситуация?
- К сожалению, собственноручно этого проверить я не смог по той простой
причине, что дальше аэропорта моя нога на территорию Азербайджана не ступила.
Ваши спецслужбы, правда, приняли нас очень радушно. Помню, в аэропорту для нас
был накрыт огромный стол со всеми кулинарными произведениями Азербайджана, было
очень много вина, коньяка, всяческих сладостей. Вообщем, устроили пир на весь
мир. Что же касается вопроса относительно того, была ли в стране революционная
ситуация или нет, то, насколько мне можно судить из рассказов и оценок тех
людей, которые регулярно посещают Азербайджан, а также со слов моих
азербайджанских коллег, я все-таки склонен считать, что такой ситуации не было.
Почему?! Думаю, на это имеется ряд причин.
Во-первых, с приходом к власти Алиева-младшего в стране возросли
национально-патриотические настроения. То есть плохо-хорошо, Алиеву удавалось
проводить дистанционную политику от Кремля, и в то же время иметь при этом с
ним нормальные отношения. А в Украине, отмечу для сравнения, Кучма всегда шел в
фарваторе Кремля. Во-вторых, азербайджанское общество, видать, не настолько
остро ощущало потребность к демократизации, как украинское. Ну и в-третьих, не
последнюю роль в подрыве революционных настроений сыграл фактор наблюдаемой за
последние годы экономической стабильности в стране. Я понимаю, что доходы
прироста ВВП распределяются несправедливо, но все равно какие-то крохи доходят
и до простых граждан. В любом случае, это мое субъективное мнение и многие
могут не согласиться с ним. Но я бы очень хотел приехать в Азербайджан, тем
более, что моя супруга имеет азербайджанские корни и ее родственники проживают
там.
- Что же представляет собой на сегодня
"Пора"? Заглушенный на время мотор или канувшая в историю легенда?
- Скажу, что подобные организации, как "Пора" никогда не
появляются ниоткуда. Группа лидеров сформировала ее 8 лет тому назад на месте
Комитета за правду, который появился на свет еще в канун первой революции в
Украине со дня ее независимости (речь идет о начале 90-х), так что тут имеет
место генеалогия и преемственность. Не отрицаю, революция была для нас сладким
словом. Однако, любая революционная организация неконкурентоспособна в мирное
время. После революции "Пора" решила влиться в политику и
трансформироваться в партию. И по мере того, как наша организация стала
походить на другие политические партии, то есть становилась более циничной и
менее романтичной, произошло несколько расколов. Большая часть людей, которые
были далеки от политики и никоим образом не хотели заниматься ею, отпали от
организации, объединившись в группу с общественно-правозащитным уклоном. Что
такое сейчас "Пора"? Скорее всего, это уже история. Анализировав
последствия революций в других странах, таких как Сербия и Грузия, я пришел к
выводу, что революционные организации по типу "Пора" после того, как
цель достигнута, должны все-таки честно отойти в сторону и прекратить свое
существование. Главное - вовремя остановиться, чтобы суметь сохранить за собой
право называться легендой. А иначе влияние дальнейших процессов может лишь
подорвать эту легенду.
- Но так или иначе, пусть и в расколотом
виде, "Пора" существует. Чем занимается на сегодня возглавляемая вами
структура?
- Наша "Пора" занимается защитой прав человека и укреплением
гражданской позиции. Конечная цель организации - достигнуть гармонии между
государством и обществом, поскольку в сегодняшней Украине оба этих понятия
существуют в параллельных мирах. Более того, мы живем в стране, где власти
превалируют над обществом, хотя должно быть все наоборот. Общество, по сути,
должно выступать в роли работодателя, тогда как роль наемных работников
выполняют власти. Сейчас мы занимаемся защитой прав Пинчука.
- И все же, чем была для вас революция?
- Для нас революция была своего рода дубинкой, которая размахивалась в
сторону властей, чтобы они не забывали, кто в доме хозяин. В принципе, эту
задачу "оранжевая революция" решила. Какой бы политический беспорядок
не наблюдался в Украине на сегодня, тем не менее, такого нахальства и
беспредела со стороны властей, кое существовало в период Кучмы, в нашей стране
уже не будет. И это самое главное.
- А назревает ли в Украине новая
революция, как вы думаете? Есть ли вероятность, что к услугам "Поры"
еще могут обратиться?
- Навряд ли в Украине будет революция, а если и будет, то не иначе, как
социального толка. Дело в том, что система распределения ресурсов и финансовых
средств не претерпела изменений и осталась такой же, как во времена Кучмы.
Думаю, что экономический кризис станет, скорее всего, поводом для новых
возмущений среди населения, поскольку составляющие его социально-активные
элементы - это как раз-таки средний класс, представители малого и среднего
бизнеса, рабочие, по коим уже начинает хлестать кнут кризиса и кои, естественно,
в один день могут поднять свой голос. Если бы не было этого экономического
кризиса, который уже воочию показал неспособность нынешней власти давать ответы
на глобальные вызовы, то, наверное, наши граждане вообще бы скатились в апатию,
как это часто бывает после революций - сначала иллюзии, разочарование, а затем
и апатия.
Дж.БАЙРАМОВА (Киев)
Первоисточник: "Зеркало"
No one has commented on this article. J! Reactions • General Site LicenseCopyright © 2006 S. A. DeCaro |
